[chronozaur]

я вот щаз прикинула,

мэйби спойлерные размышления, связанные с Сэмме

как же хуево станет Сэму, когда его душенька вернется на место! ой-вэй! как Дина колбасило опосля ада мы все помним. а тут еще будут и воспоминания о том, что Сэм накуролесил за год бездушной жиздни. мне его заранее жалко.
и да, кстати, про год. если 4 месяца в аду для Дина - это были сорок лет, то получается что Сэм отмотал 120. неслабо. если конечно у него там не было камеры люкс и прочих бонусов.
и еще один вопрос меня интересует. душа в спн - это что? ну то есть вот сейчас - Сэм здесь, она там. она там что-то вот сейчас испытывает? душа=личность или нет? это сущность или некое качество? я не догоняю.

@темы: sam winchester, spn

Comments

[Колокольчик фарфоровый]

да, любопытно будет, какие "воспоминания" об аде будут у Сэма после возвращения души. получается, что Дин ад помнит душой вроде как, ничего другого там не было. Сэм свой ад вроде как тоже помнит, но единственная его запчасть, которая могла пребывать в аду, там пока и остается.
мне кажется, это все-таки не личность, а эмоциональная составляющая оной. то есть, Сэм прав, то есть воспоминания-мысли-бла-бла у него те же, а эмоциональная реакция - нет.

chronozaur
где я это слышала? А, точно, Ангел в Баффи Тоже метался есть душа=ангстимся мучениями совести, нет души=отрываемся на кровавых оргиях))) Сэра оттянется по полной, подозреваю))

ну, душа - однозначно субстанция, как мы помним из серии про Голод; мне это теперь представляется чем-то вроде Аннушкиной благодати. И вряд ли она = личность, скорее они тесно взаимосвязаны, потому что иначе Сэм был бы овощем.

[chronozaur]

воспоминания-мысли-бла-бла у него те же, а эмоциональная реакция - нет

и вот когда эта самая эмоциональная реакция вернеццо, по идее Сэма должон настигнуть жуткий депресняк.

ну, душа - однозначно субстанция, как мы помним из серии про Голод; мне это теперь представляется чем-то вроде Аннушкиной благодати. И вряд ли она = личность,

мне такой расклад тоже представляется логичным, но с толку сбивает попадание "души" в ад и ее страдания. субстанция страдать не может, страдает личность. и это мы чудесно наблюдали на примере Дина.
а что там в серии про голод было насчет души? я запамятовала.

chronozaur
ее в виде беленькой сияющей массы носили в чемоданчиках))
ну вот. У Дина в аду были и душа, и личность одновременно. А у Сэма их разделили. Потому что опять же, если бы было душа=личность, то было бы и душа=призрак, а что-то не похоже на то.

[chronozaur]

у Сэма их разделили

ну разве что так. я просто всегда считала, что душа - это собственно человеческое сознание со всеми его атрибутами и качествами: личностью, эмоциями и т. д. а тут получается, что одно от другого отделить можно. как-то запутано. мне просто интересно, осознает ли себя как-то та часть Сэма, которая щаз в аду. получается, что нет, ведь не может же себя сознавать некое свойство личности в отсутствие самой личности. или может?

то было бы душа=призрак, а что-то не похоже

... почему? мне всегда казалось, что так и есть. призрак - душа, которая не смогла обрести покой, осталась на земле по каким-то причинам. когда призрак таки уходит, то он отправляется в рай или в ад, в зависимости от личных заслуг. вспомни серию про призрак девушки на дороге.

chronozaur
А черт их разберет. Пока Сэму душу не вернут, мы не узнаем, что он осознавал, и что помнит))

Не знаю, Молли была в форме человека (как и все показанные нам призраки, они же никогда не принимали форму тумбочек или топоров), а в серии про Голод были белые шарики света. Меня это смущает.

[chronozaur]

в серии про Голод были белые шарики света

ну дык Дина в аду нам тоже не в форме шарика света показывали, а как вполне себе мужика, подвешенного на крюках для мяса.

chronozaur
это, конечно, надо пересматривать, но мне щас кажется, что они все говорили про "твоя душа продана", но при этом "ты пойдешь в ад". Памом, ни разу не звучало "твоя душа пойдет в ад".

[chronozaur]

ninelya но ведь людишки, чьи души были в виде шариков света, они ведь тоже померли, да? и куда-то пошли? дык кто же пошел, если душа в чемодане?

они все говорили про "твоя душа продана", но при этом "ты пойдешь в ад".

то есть - и ты, и твоя душа пойдут в ад? или только ты, а душа куда-то еще? и кто такой ты в этом контексте? но раз душа Сэма в аду, значит душа туда идет тоже!
я знаю, что щаз занимаюсь софистикой, просто мне с точки зрения логики мне этот момент очень мутным кажется.

chronozaur
они померли, но потом приходил демон (как я понимаю, до рипера) и забирал их душу. Т.к. это был специально обученный демон, подозреваю, он мог не просто забирать всё, что есть, а проводить какие-нить манипуляции))

как я это вижу, "ты" получается собирательным: сознание+характер+душа+что там еще есть, что не касается собственно тленного тела. Т.е. душа - составляющая, но не единственная часть этого "ты".
выезжаю на чистой логике, в философии нифига не разбираюсь

И это. Мы тут пытаемся выяснить то, чего даже Кас не знает

[guajava]

chronozaur
Спасибо за поднятый вопрос. Меня он мучает уже последние две серии. Надеюсь, что нам как-то пояснят, потому что для меня душа=личность. И как Сэм вообще вернулся такой бездушный не совсем понятно. Ведь даже у демонове есть сущность - черный дым, у ангелов, и естветсвенно у людей. Так что не совсем понятен этот момент.

guajava
меня этот вопрос волнует еще со времен бездушного Спайка, который умудрялся вполне себе любить Баффи Так что это камень преткновения всех сериалов, затрагивающих душевные темы))

[chronozaur]

меня этот вопрос волнует еще со времен бездушного Спайка, который умудрялся вполне себе любить Баффи

вот кстате да))) я вообще уже совершенно не помню эту самую баффи и щитаю ее сериалом для очень младшего школьного возраста, но тем не менее)))

не совсем понятен этот момент.

мне тоже

Мы тут пытаемся выяснить то, чего даже Кас не знает

не, ну а хули! мы ж мыслящие сучества! вот и мыслим)))

итаю ее сериалом для очень младшего школьного возраста, но тем не менее)))

только Грайе этого не говори)))

ой. Все равно в итоге в этом месте будет огромная обоснуйная дыра. Первый раз, что ли

[guajava]

ninelya

меня этот вопрос волнует еще со времен бездушного Спайка, который умудрялся вполне себе любить Баффи

а остальных он любил? если нет, то все в порядке)

А Кас вообще темная личность) В смысле, что он сразу не просек, что у Сэма души нет (хотя Альфа сразу прочувствовал). Сдается мне, что не все так просто.

guajava
почему? о_О Настоящая любовь присуща только существам одушевлённым, это по умолчанию. А он был бездушным, и все равно любил.

ага, и демона в Кристиане не заметил. Что-то он совсем от рук отбился

[chronozaur]

он сразу не просек, что у Сэма души нет (хотя Альфа сразу прочувствовал

ооо, точно. Касу ведь пришлось у Сэма внутри поковыряться. но может всякие создания тьмы чуют таких же как они сами, бездушных, а ангелам нужны дополнительные манипуляции.

Все равно в итоге в этом месте будет огромная обоснуйная дыра.

не люблю обоснуйные дыры! вот просто терпеть не могу!

chronozaur
типа я люблю) а что делать?

[chronozaur]

демона в Кристиане не заметил

про демона в Кристиане я вообще даже говорить не хочу. его должны были еще охотнички выпалить. неужто у них в ихнем логове демонской ловушки не было? лажа! эпическая сюжетная лажа!

[chronozaur]

а что делать?

лучше задаться другим вечным вопросом - "кто виноват?" и послать по этому адресу пару лучей поноса

chronozaur
кстати, да. Ловушки полюбе должны были быть.

ну, кто виноват мы знаем)) но я бы все-таки дождалась закрытия сериала, чтобы его не прикрыли преждевременно из-за смерти ведущего сценариста)))

[guajava]

ninelya
потому что это усиливает силу любви и вообще исключения подтверждают правила) Шучу.
Это у нас только обоснуй так любят или везде так?

демона в Кристиане не заметил

помнила же, что он где-то еще промахнулся.

Но это еще можно будет потом объяснить.

Но вот с душой не понятно. Хотя мне и с демонской кровью не очень. Каким образом ее наделяли волшебной демонической силой.

guajava
обоснуй "любят" везде. Им блин лень нанять одного лишнего сценариста, который бы всё это отслеживал, видимо

[chronozaur]

Им блин лень нанять одного лишнего сценариста, который бы всё это отслеживал, видимо

им лень нанять и мотивировать ГЛАВНОГО сценариста, то бишь Крипке, чтобы он увязывал всю эту ахинею в стройный и логичный бред)))))

chronozaur
или так)))))

[guajava]

ninelya
у них есть фанаты! Крипке прямым текстом об этом говорил.
А еще вспомни ту серию про кон, единсвенная жертва был тот фанат, которому не нравилось что-то все время и который искал обоснуй!

[chronozaur]

единсвенная жертва был тот фанат, которому не нравилось что-то все время и который искал обоснуй!

ну дык правда глаза колет!))) с обоснуем, увы, во многих местах большие проблемы.

[guajava]

в том то и дело, что везде есть эти допуски, тем более, когда со всякими сверхъестественными материями связано)

[Jana_J]

chronozaur, гениальный замысел тут в том, что пока страдает Дин. Потом к Сэму возвратится душа, и у нас образуются две страдающие единицы для усиления эффекта. Сэм будет страдать "ой-ой-ой, что я опять натворил", а Дин так, за компанию. Он же не может видеть, как Сэм страдает.

Меня беспокоит то, что Сэм не спит. Сон — это физиология. Как еда ( а Сэм же ел в 6.02, когда его никто не видел, то есть он ест в принципе) или секс (с этим у него тоже в порядке). Организм должен восстанавливаться. Не видеть снов, как по мне, было бы более уместнее.

Но это же так сreepy, поэтому Сэм у нас, вопреки логике, не только бездушный, но и бессонный.