очень правильное псто про спн

[chronozaur]

03.05.2011 в 16:49

Пишет  по направлению к свану:

для  axinya про понятие художественной ценности применительно к спн
1)под спн будем понимать совокупность уже отснятых и показанных нам серий (видеоряд и аудиосопровождение), а также любую произвольно взятую часть этой совокупности; также будет принято во внимание существование фансервиса, фандома и фандомной деятельности, их можно обозначить как осуществляющиеся в физической реальности следствия встречи спн и целевой аудитории
2)художественную ценность (даже если сузить это понятие, и рассуждать о нем далее только применительно к изобразительному искусству) в отличие от спн с кондачка не возьмешь; я бы сказала, что это очень размытое понятие, и чрезвычайно субъективное, некоторые например полагают, что троица рублева имеет художественную ценность или герника пикассо, а я вот и в том и в том очень сильно сомневаюсь, как по мне ценность их сугубо идеологическая, то есть она, эта ценность, создается нашими представлениями о важности этих артефактов для социума, а красоты я в них не вижу
3)эту самую красоту, отсутствующую в гернике, я предлагаю определить как созданную человеком (или людьми) возможность приобщения к идее прекрасного;
4)тут возникает следующий вопрос – пассивным или активным должно быть это приобщение? вопрос не праздный – еще кант утверждал, что приобщение к эстетическому требует усилий; да и без канта понятно, что на изображение тетки с сиськами вася пупкин с большей вероятностью залюбуется, чем на какую-нибудь из композиций кандинского, и произойдет это не потому, что вася предпочитает кандинскому кустодиева, а исключительно по причине васиной похотливости
5)таким образом вася посредством картины кустодиева приобщается к идее размножения, а идея прекрасного остается где-то за кадром, хотя возможность приобщения к ней и содержится в картине кустодиева
6)такие вот дела – возможность есть, но гарантии нет; в случае кандинского гарантии приобщения к прекрасному тоже нет, но зато есть гарантия отсутствия возможности пассивного приобщения к идее размножения, или к идее питания, короче говоря, кандинский не занимается разжиганием плотских страстей
7)думаю уже понятно к чему я веду – адепты богопротивного винцеста есть живое свидетельство торжества идеи размножения (к тому же принявшей крайне извращенную форму) над идеей прекрасного
8)а ведь помимо них существуют также приверженцы джейдваизриала, проводящие дни своей жизни в написании текстов порнографического характера и повторении мантры «палятся, палятся, как же они палятся»
9)теперь вопрос – сделали ли создатели спн что-то для того, чтобы обезопасить себя и целевую аудиторию от возникновения вышеуказанных явлений? я считаю, что нихуя подобного, более того – создатели возникновение этих явлений планировали, и именно в расчете на них и подбирали актеров на главные роли
10)думаю можно подвести итог – художественная ценность в случае спн капитулировала под натиском соображений экономического характера; возможность приобщения к идее прекрасного массами реализована не была; однако почти полное отсутствие художественной ценности не умаляет в моих глазах прочих достоинств спн – концептуальных, идеологических и духовных

да, я сама грешна, но это уже кажись дела минувших дней. гомоебля и прочий свун на "маааальчиков " в спн меня похоже перестали интересовать целиком и полностью. и за это надо сказать спасибо авторам нашего милого шоу - оне очень постарались, чтобы даже намек на это начал вызывать блевоту. передоз фансервиса, блять.

@темы: spn

Comments

[Aldona]

Может, я не совсем в тему, но... Зачем же противопоставлять эстетику и эротику? Я вот винцеста никакого не видела, и даже не подозревала об этом, пока не сунулась в инет. Зато эстетическое наслаждение от созерцания мистера Эклза в роли Дина Винчестера получала по полной. Именно эстетическое.

[по направлению к свану]

Aldona

Зато эстетическое наслаждение от созерцания мистера Эклза в роли Дина Винчестера получала по полной. Именно эстетическое.

а за то что вы так щедро делились им с массами
мне неоднократно хотелось сказать вам спасибо
так что вот пользуясь случаем говорю
спасибо большое за то что вы делаете
вот это farscape.ru/forum1/index.php?PHPSESSID=71f8b0d9... -
мой любимый сегмент фандома
источник хорошего настроения и радости

[chronozaur]

Aldona взаимосвязь эротики и эстетики - это пиздец какая сложная материя. в том, что мистер Эклз в этой роли во многих моментах весьма хорош, пригож и эстетичен, согласна полностью. но это ж не отнимает того очевидного факта, что, пардон, трахнуть его уважаемым фанаткам тоже весьма хочется. и вот как этот факт влияет на наше восприятие - вопрос мутный. как по мне, для спн было бы хорошо, если бы этой самой идеи размножения было в меру и она не заслоняла все остальное. или, если исходить из печальных реалий шестого сезона, хорошо бы, чтобы это остальное тоже присутствовало и было более-менее адекватным, а не состояло чуть более чем полностью из намеков на ту самую "идею размножения в извращенной форме". как-то так.

[Aldona]

по направлению к свану, знаешь, потыкавшись в разные места в инете, и получив по носу неоднократно за несдержаннсть...
А скрытые эмоции ведут к психосоматическим заболеваниям. Да и хочется, чтобы у людей глаза открылись. Так что если ты серьезно, то спасибо, а если нет, то все равно -

источник хорошего настроения и радости

- для многих, да.

chronozaur,

трахнуть его уважаемым фанаткам тоже весьма хочется. и вот как этот факт влияет на наше восприятие - вопрос мутный

Ну вот я и говорю - зачем же разделять эстетику и эротику? Почему это должно быть взаимоисключающими вещами? Я так думаю, что это проникло друг в друга и неотделимо. Если честно - что конкретно есть такого, что приводит твои чувства в экстаз БЕЗ эротического компонента? Нет, конечно, есть такое, да, но там давят на другие кнопки. Чисто эстетики нет.
А что насчет

той самой "идеи размножения в извращенной форме"

- это, конечно, лишь моё мнение -

[Aldona]

эх, не дописала, ткнула не туда
А что насчет

той самой "идеи размножения в извращенной форме"

- это, конечно, лишь моё мнение - но вся эта лабуда с винцестом от неуверенности в себе и от боязни взглянуть правде в лицо - нам ничего не светит с Эклзом, какая бы ты красотка ни была. Вот и заменяют в фф себя, любимую, Джариком или еще каким статистом.
Не думаю, что все это заслоняет все остальное. Это всего лишь побочный продукт.

[lismar]

и за это надо сказать спасибо авторам нашего милого шоу - оне очень постарались, чтобы даже намек на это начал вызывать блевоту. передоз фансервиса, блять

разве фансервиса? (любое шоу к 5 сезону становится уже не произведением, а сервисом, да...) Мне больше мозг выносит изначальное и последующее отношение зрителей к произведению через призму порно. Плохо это на самом деле или хорошо я пойму потом, когда остыну от СПНа

[по направлению к свану]

Aldona я совершенно серьезно

[Aldona]

lismar

мозг выносит изначальное и последующее отношение зрителей к произведению через призму порно

Разве это проблема произведения? А не этих вот конкретных зрителей? Хочешь сказать, что такие, как я - уникальные идиотки, которые не видят очевидного? Потому что я не вижу этого, даже близко ознакомившись с фантазией воспаленных мозгов слешеров. Нет там этого, совсем. Ни в сериале. ни в реале.

по направлению к свану, я уже на воду дую. Не в первый раз.

[chronozaur]

что конкретно есть такого, что приводит твои чувства в экстаз БЕЗ эротического компонента

да куча вещей))) созерцание красивых видов, прослушивание музыки, чтение книги хорошей, которая совсем не об этом)))

Чисто эстетики нет.

да почему же? вон тот же кандинский вышеупомянутый, где в нем эротика? в какой-нибудь симфонии Баха ее тоже обыщешься.
эстетичное не обязательно должно быть сексуальным. а вот сексуальное может им быть, или не быть, по-разному. но большинству из нас оно, как правило, кажется эстетичным, потому что мы, пардон, его хотим. мы сделаны из мяса и нами часто рулят гормоны, есть такое.
насчет винцеста. согласна, но только частично. тут еще дивный момент, когда фикрайтер в процессе написания начинает отождествлять себя с мужчиной, потому что так вышло в этом мире, что мужчины вроде как более полноценные существа, а мы так, говно для размножения. комплексы это конечно. и еще много чего. но не только. вон у джаффара тоже есть винцест, но пусть плюнут в меня, если он об этом. там чутка другая метафора.

[chronozaur]

мозг выносит изначальное и последующее отношение зрителей к произведению через призму порно

это тоже заебывает, но зрителю оно еще как-то простительно, зритель изначально может быть быдлом. а вот когда сюжет начинают строить в угоду этому быдлу - это некорошо)))

Потому что я не вижу этого, даже близко ознакомившись с фантазией воспаленных мозгов слешеров. Нет там этого, совсем. Ни в сериале. ни в реале.

ну как же нет? все эти фразочки про "эротикалли кодепендед", гомосексуальный подтекст на конвенте и Каса, который "was never in Deans ass". что, разве этого в сериале нет? откуда все эти поцелуи Бобби с Кроули? это вполне спланированная игра с фандомом на вполне конкретную тему. ту самую.

[Aldona]

chronozaur, вот насчет Баха не соглашусь. Очень даже мощная и сексуальная музыка.
Хотя, конечно, меня и в Дине зацепила, в первую очередь. не эротическая составляющая, а именно "кокаин для глаз", чистая эстетика. Это потом уже, когда присмотрелась, познакомилась поближе с "источником наслаждения", пришло и вштырило...

так вышло в этом мире, что мужчины вроде как более полноценные существа, а мы так, говно для размножения

Ой, ёёё... хотя у меня тоже такие мысли были по молодости. Потом как-т о я научилась с этим мириться.
НЕлирическое отступление. В конце концов, кто воспитывает мальчиков? Мамки, бабульки, тетки, сестры, воспитателки, училки... Так что сами тётки виноваты. А им и на руку.
А джаффар мальчик или девочка?

[chronozaur]

Aldona джаффар мальчик.
Бах музыка мощная, но меня не заводит))) индивидуально это.

[chronozaur]

любое шоу к 5 сезону становится уже не произведением, а сервисом, да...

протестую! сериал "24" не стал. до седьмого сезона это было очень годное шоу.

[lismar]

Aldona

Разве это проблема произведения? А не этих вот конкретных зрителей?

ээ... так я и говорю же - там порно нет, а зрители только порно и видят. Причём эротика это одно, а порно это другое))) Эротика может действительно быть во многом, что не создавалось как сексуальный объект и она - эротика очень рядом с эстэтикой. Без эстетики это порнуха во всех её возможных смыслах.

chronozaur

когда сюжет начинают строить в угоду этому быдлу - это некорошо

да, но изначально-то всё задумывалось без подтекстов и поцелуев. А теперь это продукт на основе фанатских пожеланий. Это не делает им чести, но мы пожинаем. Знаешь, где-то читала, что первый слэш-фанфик появился после пилота, сразу. И это не важно быдло-не быдло. Ты считаешь себя быдлом? Или ты как-то "правильно" увлеклась порно-слэш-вариациями в СПНе? А быдло увлекается этим "неправильно" ?

протестую! сериал "24" не стал.

как принято парировать на это: исключение лишь подтверждает правило )

[Aldona]

chronozaur, в музыке одно из главных - правильный ритм. И у каждого он свой.
Вот мой любимый: www.youtube.com/watch?v=VqZ3Z-ArFHE

[Aldona]

lismar, ну вот я не вижу никакого порно, и не только я, не такая я уж и уникальная. Поэтому и говорю - это проблема некоторых активных в интернете зрителей.

[chronozaur]

lismar да дело не в том, быдло я лично или нет. не надо все мои слова как оскорбление в чей-то адрес воспринимать))) если уж совсем честно, кое в чем - я быдло еще то и осознаю это)))
я не против слэша и фанфиков, ради бога. меня просто харит, што само шоу превратилось в фанфик, хотя изначально, в том-то и дело, задумывалось без этого всего. и пусть так и было бы. оставили бы фанатам их додумывания и порно-вариации. или обыграли это в гэгах (что они впрочем тоже сделали и не раз)))) но не трогали само шоу, блять!
я максималист немного, я в курсе)))

[chronozaur]

Aldona отличный ритм! прямо потанцевавать захотелось. или еще чего)))
мне очень вот этот трек нравиццо, и в плане ритма тоже. он там, конечно, не такой...эээ...очевидно намекающий на, но тоже айс)))



насчет порно - ну понятно, что прямо таки порно там нет))) я о наличии порно и не говорила. там есть дурацкие намеки на гомоеблю. достаточно прозрачные, чтобы быть понятыми и достаточно целомудренные, чтобы не выпадать из детского рейтинга.
а нащет того, откуда дамы высосали винцест - ну глядят иногда эти двое друг на друга весьма томными взглядами. вот оттуда пожалуй)))

[lismar]

Aldona говоря про зрителей, которые только это и видят, имею в виду тех кому порево приходит в голову на раз, им не важно что смотреть. И мы не уникальны, да))) Мне вообще до сих пор дико замечать, что есть убеждённые слэшеры и убеждённые гетники.... это что, об этом они смотрят сериал...?)))
chronozaur какое там оскорбление))), как только я начинаю тупо фапать на "мааааальчиков" (а я это делаю!)))) во мне расцветает быдло)) Но я всё равно вся в белом

[chronozaur]

Мне вообще до сих пор дико замечать, что есть убеждённые слэшеры и убеждённые гетники.... это что, об этом они смотрят сериал...?)))

вот да! тыщу раз да! меня уже начали выбешивать товарищи, которые смотрят шоу исключительно в поисках пейрингов и потом это... как его....шипперят. хоббе у них, блять, такое.

как только я начинаю тупо фапать на "мааааальчиков" (а я это делаю!))

*шопотом признаюсь* йа тоже это делаю))) периодически)))

[Aldona]

chronozaur, классный ритм, тоже моё. Каждая мышца (даже те, о которых уже забыла), просит движения.

ну глядят иногда эти двое друг на друга весьма томными взглядами

Хыхы, ну не знаю, я не вижу томности. Был бы еще на месте Джареда кто посимпатичнее, кто действительно хоть как-то бы приблизился к Эклзу... Но таких в природе не существует. А взгляды Дженсена - они такие взгляды... Любое видео с любого кона - там такая "стрельба на поражение" - а он ведь их и не знает, этих телок в зале. Но должны все пасть.

lismar

Мне вообще до сих пор дико замечать, что есть убеждённые слэшеры и убеждённые гетники

Ну вообще-то странно это. Как бы по сюжету там гет, и по жизни у актеров там гет, и пока они не заявили об обратном, нечего и выдумывать. Другое дело, что каждый может мечтать о том, о чём он хочет. И вообще, сериал не об этом, а о Дине.

[chronozaur]

Был бы еще на месте Джареда кто посимпатичнее, кто действительно хоть как-то бы приблизился к Эклзу...

ну вот мы и пришли к причине. дело не в том, что взгляды, а в том, на кого)))) из чего и вылазит их неприятие и нежелание замечать)))
люди нравятся друг другу не только внешними данными. да и субъективно это. тебе Джаред не нравится, а кто-то от него кипятком писает. я щаз ни на какое обоснование джейту не намекаю, чисто умозрительно. Дэнни вон тоже не писаная красотка, а наш ковбой с ней тем не менее спит))) сдается мне, что ваша субъективная идеализация мистера Экзла немного мешает вам увидеть очевидные вещи)))

И вообще, сериал не об этом, а о Дине.

сериал изначально - о Винчестерах. о всей семье. для меня, допустим, Джон - очень важный персонаж.

Как бы по сюжету там гет, и по жизни у актеров там гет, и пока они не заявили об обратном, нечего и выдумывать.

ну да, так фанаты и послушались)))) проблема не в слэше как таковом. пусть себе развлекаются. слэш пишуть по куче сериалов и книг, но их авторы не начинают пихать эти мотивы в первоисточник с целью повышения рейтингов.

[lismar]

И вообще, сериал не об этом, а о Дине.

вооот! и я об том же ))))))

да мне вообще никогда не думалось даже, что "по сюжету там гет". Хоть транс, вот честно... сериал не о пейрингах, как Хронозавр сказала... И если уж на то пошло, то если мы не о том как шиперят кого-то с кем-то, а вобщем, так сказать, могу сказать, что официальный, цивильный статус у всех вымешленных и реальных героев в нашей реальности должен быть и есть гетеро. За редкими исключениями, которые как всегда подтверждают...

[Aldona]

chronozaur, да, я стараюсь эту скрипучеголосую не замечать. У каждого свои недостатки, у Эклза тоже.

Вот для меня Джон - проходной перс, я таааак удивилась, когда вылезла в форумы, и увидела, сколько ему внимания уделяется. Да и Сэму, честно говоря, тоже.

ело не в том, что взгляды, а в том, на кого)))

Ну смотри, была серия 5.04 - можно было бы при желании сослешить Дина-2009 и Дина-2014. Но вот умом я понимаю, что есть такая возможность, можно хоть кого к кому прилепить. Но по восприятию - а зачем? Какой в это смысл? Чисто подрочить на груповушку?

[chronozaur]

официальный, цивильный статус у всех вымешленных и реальных героев в нашей реальности должен быть и есть гетеро. За редкими исключениями, которые как всегда подтверждают...

вооот. и вообще без зацикливания на этом внимания. потому что да, сериал не об этом. совсем.
я, если совсем честно, приемлю фанонный винцест только джаффаровского толка - как нечто запредельно неправильное и вылезшее в очень экстремальных обстоятельствах. такая себе метафора крайней близости двух людей, находящихся в полной жопе и не имеющих нихуя в этом мире кроме друг друга. такая вульгарная романтика. и никаких крайностей. ну максимум кто-то кому-то когда-то по пьяни, пардон, подрочил. и все. аллес.
в каноне же ничего такого не было и быть не должно было, окромя этих самых взглядов. никаких "эротикалли кодепендед" и прочего петросяна. это поломало всю магию к хуям.

[chronozaur]

можно было бы при желании сослешить Дина-2009 и Дина-2014.

куча народу так и поступила! я видела фичков пять только на русском
смысл? ну да, подрочить)) ну и сама ситуевина - проиграть типа как Дин общался бы с собой самим, в том числе и..эээ...физически. в написанных фичках, насколько я заметила, превалировала грубость и насилие со стороны Дина-2014 . типа, вот тебе, кузькина мать, познакомься с ней уже сейчас.
меня расклад "Дин ебущий Дина" не особо заводит. разве что если представить, что это все некий кошмарный сон Джоновича, возникший на почве алкоголя и недоебита. и то, как-то оно так

[chronozaur]

я стараюсь эту скрипучеголосую не замечать. У каждого свои недостатки, у Эклза тоже.

это не недостаток, это жена))))

[Aldona]

chronozaur, хм, ну вот и отличие. Я вот Дина 2009 и Дина-2014 представляла только в виде эгоистического тройничка с собственным участием. А закомплексованные слешерки... Ну ты уже написала, как. И в чём смысл? Ну, мож я не понимаю "высокого искусства"

"Дин ебущий Дина"

... Мде.

не особо заводит. разве что если представить, что это все некий кошмарный сон Джоновича, возникший на почве алкоголя и недоебита

Во-во. Ну мож я эгоистка, я на себя одеяло тяну? Но я так думаю. что даже и в этом раскладе аффтар себя выписывает в одном из Динов. А зачем? Прописала бы себя, насколько было бы приятнее читать. И, по крайней мере, ЧЕСТНЕЕ.

[chronozaur]

Aldona себя как раз неинтересно. ну как ты это обоснуешь? ну вот есть к примеру аффтор, русская баба сорока годков, средней степени потрепанности, с лишним весом, обвисшими титьками и тремя детьми. и как она при таком раскладе должна себя вписать в мир Сверхъестественного? а если изображать себя не такой как есть, то это уже будет не она. и не ЧЕСТНО)))) это уже пресловутая Мэри Сью, некое третье вымышленное лицо, которое конечно имеет право на существование, но не большее, чем остальные вымышленные персонажи. и чем она лучше такого же вымышленного Дина-2009? тем, что женского пола? дык представить себя мужиком гораздо интереснее, потому что про баб мы и так все знаем. а мужчины нам кажуться существами более сильными, свободными и красивыми. ну и банальное - всем теткам, я думаю, хотелось ощутить, но раз невозможно, хотя бы представить какие ощущения испытывают мужики во время секса. думаю, дело в этом.

[Aldona]

chronozaur

представить себя мужиком гораздо интереснее, потому что про баб мы и так все знаем. а мужчины нам кажуться существами более сильными, свободными и красивыми

Да фу, что ж там более... Мужчины - низшие существа, тупые и уродливые... Ну все, кроме Эклза.

Да, тоже нечестно, ты права.